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一 有一种融合叫求同存异（第3页）

对于平顶的人际关系，似乎一直处于“风口浪尖”上的彬子，则有自己的见解。他在接受访谈中，专门写了一篇《自私与无私的判断，是每个人的罗生门》，论述得极为详细：

（采访者：涂圆圆采访时间：2016年5月16日晚采访地点：彬子小屋）

①谈一下推行大小项目经济制度的故事。谈谈第一个月被史上最高的16票投进危险区的感受，如何产生了大小项目理念，如何一个一个说服其他居民，最终打破大锅饭实行工资制。为什么会执着地推行这个被所有人不理解、不认同的制度？

彬子：我进平顶之后的第一个月就进入危险区，当时有13名居民，其中8个人给了我票，我得的16票也算是平顶的一项纪录。

9月份我进来的时候是大锅饭制度，我很想做点事情，但特别特别难，提任何想法都要经过大会小会的讨论，做方案之类的我又完全不懂，脑子里也没有那么多理论，不能像有的人那样一套套地完整表达出来，所以我的想法很难得到支持，一开会就通不过，或者让我再等等。比如，我想收拾下谷仓，不行，得做出个方案来说明怎么收拾，收拾出来什么效果，拿到会议上去讨论。能做什么、不能做什么，当时也没有标准，谁厉害谁强势谁就有话语权，他们的想法就是标准。在平顶，居民其实并不能完全做到“归零”状态，大家或多或少还是会看你在外面是做什么的，我没有什么资本，也年轻，即使在现实生活中都没有什么话语权，到平顶的初期得不到大家的认同也正常。

给每个人一些自由独立的发展空间，应该是首发居民刘志轩最早提出来的想法，比我早上来几天的吕日阳也提过。我进来之后对自主做事的诉求更强烈一些，我的本心就是自己可以自由一点，我想做的事情不会因为大家的反对而做不成，在不影响集体的前提下，稍微给个人留一点空间，其实这也是给我们所有弱一点的人争取做事情的权利。当时只有吕日阳明确表示支持我，但是因为马上就到淘汰日了，他劝我过几天，等投票结束之后再说这件事，我说我等不了。韦泽华是中立偏支持，但他不表态。其余大部分人都举手反对，会上吵得一塌糊涂。

在现实生活中很正常的制度，在那个特殊的时间点和特殊的环境下，就被认为不正常，我知道自己搞不定，硬上也不行，当天晚上就去找韦泽华聊。我坐在他和鸽子两张床中间的地上说，聊到熄灯了，把鸽子都聊睡着了。我也困啊，可是我着急，已经收不住了，这事如果弄不成，可能我就会走了，因为基本上我是在跟整个平顶唱反调，即使这一次不被投走，也呆不长，所以我硬着头皮跟韦泽华讲，聊到半夜两点，终于把他聊通了。第二天早上我七点多起床，就看见韦泽华已经跟鸽子聊得差不多了，随后在很短的时间里他就拿出一个很详细的方案。韦泽华是复旦毕业的，逻辑论证能力很强的，同一件事情由他在会议上说，几乎没有人能反驳得了他，大小项目制度这个说法还有“小项目基金池”计划也是韦泽华提出来的。我觉得大家最后都举手支持大小项目制度的实施，并不是支持我。但支持不支持我没关系，我要的结果是大家支持这个制度，这个制度有利于我去做事情。

后来鸽子根据例会上决定的方案，从集体的钱中拿出6000元钱来，平均分到每个人手里，平顶居民第一次自己手里有了钱，这笔钱不用经过集体讨论可以自由支配，后来我做了很多小项目，就是用这400元做启动资金开始运作的。小项目赚来的钱，绝大部分都上交到“基金池”，只有很少一部分留给自己用。但我不在乎个人能留多少比例，我在乎的是我有权利去做一些自己想做的事情。

第一个月就被投进危险区，跟我极力推进经济制度改革可能有一点关系，但更主要的原因是我自己太激进了。虽然刚进来时我是弱势的一方，但我跟很多人吵架，谁对我的想法不认同，我就会跟人吵，当时语言表达能力又不行，有些事情也说不明白，一开会就吵，给人的感觉就是我造成了平顶的不和谐。进危险区是在我自己预料之中的，换作别人可能会选择缓一缓，先老实一点，等十天半个月再推，或者换个方式表达，委婉平和地跟大家说，即使吵了过后跟对方道个歉，就不会得罪那么多人。但我当时的想法是，我为什么不能直截了当地表达我认为对的东西呢？

其实进了危险区也害怕呀，当十几张票都给你一个人的时候，对新居民肯定是有影响的，他也要看所有居民的态度嘛。上天保佑，在我最危险的时候，几件事莫名其妙地都赶一块了，我觉得纯粹是走了狗屎运了。我第一个月做了不少东西，赚了四千多块钱，我高票进入危险区之后，一两天之内很多网友写信进来，要置换或者买我的东西，那时候平顶很缺钱，那么多网友的支持可能会改变一些人的看法。更运气的是，拳赛来了，我特别感谢邹市明，不仅仅是他用两万元买了我和韦泽华、訾鹏合作的大飞机，他媳妇儿还特别好，她对好多居民都说我好话，我是不经意间听到了一两句，在那样一个艰难的时刻我心里非常感动。还有一个因素是，那个月进来的新居民是梭梭，我认识，虽然不怎么熟，至少能增加百分之十的好感嘛，而且她的思想很开明，很通透，她认为我是不错的。

留下来之后的头一个月压力挺大的，我很努力地赚钱，赚了钱到月底给大家分，因为这个制度是试验性质的，必须让大家见到成果。后来就没分钱了，小项目的“税”特别高，赚的钱交了“税”，能留在我自己手里的很少很少，虽然有了一定的自由度，但也做不成什么大事情。我上平顶是有一些规划的，想做事情就需要钱，所以我一直想攒钱，想攒个三五万之后，可以有一两个月的时间不用想着赚钱，而是专心去做事情了。钱倒是赚了一些，但是我掐在手里哪敢花啊？那段时间也是我们点儿背，怎么都赚不到钱，一遇到这样那样的资金缺口，我把手里的钱也都散出去了，自己规划的事情一直往后拖，也没做成。

②你认为人都是自私的吗？谈谈对私有制的看法。

彬子：有人说我是真小人，我自己从来就没有接受过这种评价，我只承认我是自私的。我认为每个人不管做什么事情，都是从自己的本心出发的，从这个角度来说，人就是自私的。比如有的人捐一千万，被大家说成是无私的；但按我的理解，这也是从他本心出发的，做这件事能给他自己带来快乐或者其它一些东西。谁不为自己谋利？只不过有的人是谋物质上的利，有的人谋精神上的利，甚至我认为快乐都是一种利，有的人谋快乐比谋金钱更有动力，这也是为自己谋。

私有制这个话题好大。在我的认知里，全世界百分之九十以上的国家都是尊重个人权利和保护私有财产的，所以我觉得自己在平顶一直倡导的是很主流的东西，却不被认同，我也搞不明白。到了最后这几个月，义哥上来之后搞了联盟，实际上也属于私有制，只不过人多一些而已。

平顶有了私人制之后，我一直是独立的，谁想拉我进团体我都不进去，进去团体也决定不了钱怎么花。其实我本来就不是花钱的那个人，我多花一分，别人就少一分。我花我自己的钱还好一些，而且我花的也不多啊，大部分都拿出去了，但我可以自由地拿出去啊。如果我在一个团体里，我没有权利拿出去，要开会大家商量的。虽然我进去也是强势的一方，但我不想剥夺别人的东西。想让我不强势，不发表意见，我又挺难受的。

③对平顶弱势群体这一概念的看法，谈谈你认为对于所有在平顶生活过的居民来说，平顶能为你们带来什么，又让你们失去了什么？

彬子：我觉得弱势群体从开始到现在一直都存在，但我们内部却始终不承认这一点。我不知道应该叫掩耳盗铃，还是叫自欺欺人，明明知道平顶有强、中、弱几个层次，强势的人掌握话语权，弱势的人想做事情很难，但大家为了所谓的和谐和平等，都刻意去回避这个问题。我自己是从不被支持的弱势，好几次差点出局，一步步地走到比较强势的位置上的，我知道我自己内心经历过什么样的感受，所以后面上来的相对弱势的人，他的想法即使我内心里不认同，我也绝不会反对他去做。

我从进来的第5个月开始稳定了，就没有再去想我个人还要做什么事情了。谁心里都想赢个大的，但我知道自己没有那么强的实力，也可能是那个东西不足以吸引我，在这种情况下，再让我去努力，也许能把个人能力展现得更充分一些，但对我来说没有那么大的动力了。我在平顶得到的东西已经远远地超出了我的预期，我太知足了。即使现在把我投出去，我毕竟自己在这里盖了一个小屋，做了一大堆东西，虽然不是最好，但我不用再好了，总不能你自己在这儿吃肉，别人在那儿喝粥吧？我没吃饱的时候，我不会让着任何人，但我现在挺好了，不用吃肉，吃饱就行了。我后面这几个月更在意的是，那些还没有展现自己的人，怎样能够得到机会去展现，每次看到有人不被认可，做事情受到阻碍的时候，我都会想到我自己刚来时，在夹缝中求生存的状态。我觉得不能这个样子，每个人到平顶都想展现他自己，可能他想的对，也可能想的不对，只要他自己有这个意愿，就应该让他们去展现。我就想着尽我所能去帮助相对较弱的人，但很多时候自己的能力也有限，能帮一点就帮一点。我是真的希望大家都好，至少都有一些收获吧。

我一说这种话，别人就说我装啊，演啊，抢头条啊，最初我心里还比较抗拒，又扯不清，后来就随他们去说了，你说我演我就是演吧。我自己知道我说的是大实话，大家不都是来展现自己的嘛，如果这不是个节目，大家来干吗？如果你们谁想过这种生活，我们家那边有地，我可以给你圈一块，你去体验吧。

无论是在平顶还是在现实生活中，弱势群体想要做事情都是挺难的。这里面也是有自己的原因的，就像我和道辉，家庭和教育背景、人生经历都差不多，吃了很多苦，很努力地做事情了，在外面也没有人认可你，我们为什么那么弱，为什么没有取得所谓的成功，还是自身缺少一些东西。平顶挺奇特的，在外面尽管你也努力，但在外面还要拼爹啊，在平顶拼自己就可以了，只要努力去做了，就可以展示一些成果，可以取得一些成功，所以在这里我一直很努力地提高自己。

出了平顶大门，也许我还是弱势的，但这种经历，会让我的人生轨迹往前迈出一步，不会很大，但很重要。过往的五十多个居民，进来三四天也好，呆上三百多天也好，每个人心里所要承受的东西都很多，我觉得都会得到成长。平顶很奇怪，看问题的视角很不一样，改变视角，甚至用几个视角去分析判断，才能把事情看得明白，把套路摸得清楚，而这个改变的过程让你的思维方式、为人处事等内在素质都得到了提升，这对自己今后的人生肯定有帮助，也会让我的生活比进来之前更轻松一些。我以前就有上学的想法，因为高中都没上过，现在想去大学听听自己感兴趣的课，可能就比较好实现了。也可能出了点小名了，但实际上没啥用，当不了大明星，这种梦想是比较虚幻的。说到利，在这里挣的钱，都不如我在外面开销的多，积攒了很长时间的人脉资源也都没了，出去之后可能会获得一些新的资源，也可能没有。到5月21号我在平顶就8个月了，在人生里几个月不算很长，但在平顶的8个月可能相当于外面的几十年，失去的东西是物质上的，得到的是精神层面的提升和几个可以交一辈子的朋友。

但即使到现在这个时间节点，让我对其它14位居民说，我会像家人一样对待你们，我真说不出来。我不相信自己可以像家人一样对待别人，也不相信别人会像家人一样对待我。可如果我这样实话实说，别人又觉得你不对。

④长期以来在平顶上都处于“反对者”的位置，谈谈对这种行为的看法。

彬子：我认为自己是一个持不同意见者，而不是反对者。其实不管在什么地方，在哪个层面上，就算我们村，对某一件事情提出不同意见都是很正常的。在平顶我给很多人、对很多事都提过意见，我认为我所提的意见都是很重要的，表现出来也很激烈，所以一直被认为是反对者。举个刚刚发生的事情做例子，最近崔叔两次买东西花了几百块钱，焦书记在会上提出来要先走程序，统一出口，买东西要有轻重缓急，结果吵得很凶。这种事情我都见怪不怪了，因为以前我跟崔叔大吵过几次，都是因为这种事情。崔叔刚进来的第一个月，平顶正好来了一笔钱可以花，这之前有好长时间我们都没有钱，就是倒霉，怎么都赚不到钱，外面也骂，所有的人都快崩溃了。崔叔的想法就是搞建设，建设是好，但每个人都有梦想啊，把所有的钱都用在建设上，另外十几个人想做事情怎么办？不能为了一个人或者几个人的想法把所有资源都用尽了。当时因为这三万块钱吵了多少次，最后为了加快建设进度，大家同意让他们几个人决定怎么花，由峰姐支配，所以崔叔买东西很顺当。可能出于一种习惯，后来就一直这样，花钱直接花，从来不看规则。包括义哥带了一批蜜蜡上来，卖了几万块钱，钱还没到帐，崔叔就买了四万多的建材，之前报的预算是一万多。为这事刚吵完没几天，他又买了几千块钱的东西。

义哥有一次劝我跟崔叔道歉，我说自己有的地方做的确实不对，等出去以后再道歉吧。我知道我语言上有过激的地方，但我认为我坚持的事情是对的。如果我为一句话去道歉，会让人觉得我坚持的整个事情都是错的。其实有一些事情不关我的事，可以不吭声，谁想跟别人吵架啊？但有的时候，我不想躲，吵架是要把原则吵回来。现在我也学会缓和了，以前我认为我很对，后来我也反思过，总是跟别人吵，是不是我自己处事的方式有问题。同样的事情别人说，就是意见表达，我一说可能就是反对者，其实我也是意见表达，只是表达不同的意见。所以我也在改变，比如昨天焦书记跟崔叔吵，我就嘻嘻哈哈打圆场了。

在平顶的最后这段日子，我唯一想做的，就是希望帮助弱一点的人，把他们想做的事情做了。其实这也是很自私的，……（此处有删减）现在，对别人的事情更关心一点，希望表格上列的那些计划，努力努力，至少实现百分之八十。等节目结束的时候，大家都好一点。

现在，看起来我这边帮帮，那边忙忙，风清云淡的，其实我心里发愁啊，出去以后怎么办，要重新回到底层社会去奋斗。我会好好努力的！